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UncleRay | 15th Apr 2009 | 我看時事 | (842 Reads)

和網友lewis討論陳一諤事件。他認為大眾在圍剿陳。對方只是「理性」地提出疑問,言論雖有問題,但對他的批判討伐亦不見得適當。充滿情緒的謾罵實在太多,人家提出一點異議,群眾就對其扔出一堆雞蛋蕃茄,黨同伐異,叫他收聲,那跟共產黨叫民眾收聲沒分別。(全文)

 

我並不同意lewis在這方面的看法。把對陳的批評連上共產黨的惡行是離題和偏幫陳一諤得很。不過,他文中亦提出大家應該如何和內地人溝通和解釋六四事件。我認為這是可以值得思考的地方,但和責備陳一事無關。

 

我有看過報章對陳的報導(蘋果,明報和信報),放在Youtube裡港大論壇的片段,以及港台節目自由風自由Phone”的訪問。從中我是強烈的感覺陳是在運用種種言論為獨裁政府屠城一事找藉口。

 

lewis說陳年紀少,對六四一事看法有錯亦屬正常。年少不是成為犯錯的解釋。相反,陳在訪問中聲稱自己是看了很多六四的資料,對事件十分了解和掌握。一個對事件了解掌握的人,一面說要為事件平反,另一面卻說出如傳媒有選擇性報導六四就新聞價值把事件放大學生有私心,有外來勢力干擾,不斷針對和放大柴玲的退出,卻完全不批評政府的錯。這令我看到他所說的平反六四,其實是為了替獨裁政府作平反才真。

 

當節目主持人追問陳對屠城一事認為是對還是錯,他卻一直去迴避問題。只說要以宏觀和看歷史的方法對待六四,內容空洞無物。陳又多次說自己是其是,非其非,但我一直只看到他在針對學生,對政府在整件事件上的責任卻隻字不提。

 

對於陳一諤這個人,我認為絕對不可以因為他年記小而原諒他的錯。他用上低劣的技倆,為屠城一事嘗試尋找合理的解釋。當年輕一輩對六四印象模糊,又或已沒有興趣去留意,思考,容許陳的說法而不強烈的作出指正會讓他們以為這樣說是對的。批判討伐一些在重大事情上用心不良的言論我認為是絕對可以。對它作出包容而任由它散播卻是一件危險的事。

 

若你認同我的看法,又是港大學生又或認識有人是港大學生,這數天在大學內有罷免陳一作為學生會會長一職,請多多支持。


[31] Re: 我又唔明
我又唔明 :
fighting phoneix :grumpy : 大是大非就是不管64時學生有什麼不對﹐出動軍隊屠殺人民就是大錯特錯。掉轉去唸,共產黨殺人已經眾所周知,要批評共產黨既野已經講足廿年,但係有人剩係想大家將件事集中係執政者身上,64學生領袖既錯誤就絕少有人提及,仲比人淡化添,咁陳同學只係想提醒大家呢個問題姐

陳同學的動機真係咁簡單﹖
轉移視線就可以減輕共產黨罪行﹖


既然共產黨殺人已經眾所周知,既然甘簡單,為何陳契弟唔多講一下,多講一次?這樣一來又可以使大家重温一下,二來毌須被人誤会, 你話陳契係唔係一個死蠢笨蛋?一個死蠢笨蛋点做主席?


[引用] | 作者 鍾 馗 現 身 包 拯 還 陽 | 3rd May 2009 | [舉報垃圾留言]

[30] Re: fighting phoneix
fighting phoneix :
grumpy : 大是大非就是不管64時學生有什麼不對﹐出動軍隊屠殺人民就是大錯特錯。掉轉去唸,共產黨殺人已經眾所周知,要批評共產黨既野已經講足廿年,但係有人剩係想大家將件事集中係執政者身上,64學生領袖既錯誤就絕少有人提及,仲比人淡化添,咁陳同學只係想提醒大家呢個問題姐

共產黨殺人已經眾所周知,既然甘簡單, 為何陳契弟唔多講一句 ,多講一次 ,如是這樣,一來可以使大家重温一下, 二來又毋須被人誤会. 你話陳契弟是否一個死蠢笨蛋. 一個死蠢笨蛋点做主席???


[引用] | 作者 鍾 馗 現 身 包 拯 還 陽 | 3rd May 2009 | [舉報垃圾留言]

[29] Re: wan
wan :
The Teacher :Here's an obvious question no one has aaked: How much was 陳一諤 paid to spread his trash?

Why are you so suspicious? That's not funny!
You ARE spreading something against the Comm. Part...

Wan, that was such a nice compliment coming from you. You are too kind! Thank you, thank you, thank you!

From my standpoint, I just thought that it was an obviously worthy question to ask. And from your response, it's equally obvious that you agree with me wholeheartedly.

Well, UncleRay, when Wan and his ilk agree with me, I've got to be right, yes?


[引用] | 作者 The Teacher | 21st Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[28] Re: UncleRay
UncleRay :
wan :
The Teacher :Here's an obvious question no one has aaked: How much was 陳一諤 paid to spread his trash?
Why are you so suspicious? That's not funny!
You ARE spreading something against the Comm. Pa...

謝謝你的讚賞!


[引用] | 作者 wan | 20th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[27] Re: wan
wan :
The Teacher :Here's an obvious question no one has aaked: How much was 陳一諤 paid to spread his trash?

Why are you so suspicious? That's not funny!
You ARE spreading something against the Comm. Part...

這一陣你好似都幾準時上來,真乖!

UncleRay
[引用] | 作者 UncleRay | 20th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[26] Re: The Teacher
The Teacher :
Here's an obvious question no one has aaked: How much was 陳一諤 paid to spread his trash?

Why are you so suspicious? That's not funny!

You ARE spreading something against the Comm. Party! If he was really paid, why don't the Comm. Party Govt. pay you to shut your mouth up instead?

Thank you for your attention!


[引用] | 作者 wan | 20th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[25] 陳一諤

Here's an obvious question no one has aaked: How much was 陳一諤 paid to spread his trash?


[引用] | 作者 The Teacher | 20th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[24]

我唔認為有不同政見就可以成為罷免陳同學既理由

他有自己的立場:
支持平反64
他又要顧及其他學生的立場:包括香港本地和內地支持/中立/反對的立場;
所以才會顯得立場不明

明顯整件是
1.傳媒渲染(尤其是出名"反共"的報章,想藉陳同學言論宣傳64),報導不乏斷章取義之內容(詳見http://www.chinakolau.com/wordpress/?p=649)
2.權力鬥爭
有人想藉此事拉陳下台,好讓自己上位
3.乘機宣傳
有人乘機宣傳自己(另一個姓陳的女生,上次奧運仲未出夠位?)
4.人云亦云
有人沒有看過陳說甚麼,就說他不知所謂
5.煽風點火
本來這件事情可以輕易了斷:要求他承認言論有不足之處就可以了,偏偏有班XX會平時又唔見這麼勤力,這次快手通過一系列針對陳的議案,又(who?)鼓吹同學罷免
陳.

我是香港本地學生,當初有投票(兩次)選他出來.那時已聽聞甚麼"隱形左派",選他出來就應該知道他走的路會如何.既然選了他,就不會,不應後悔.

民主......=權力鬥爭嗎?選兩次還不夠,還要搞個第3,4,5,6次公投出來?總之,一天陳不下台,一天總會讓人找到把柄,永無寧日.


[引用] | 作者 wan | 17th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[23]

他年紀少不少不關我事, 但他的職位可不小, 是在社會掌握一定權力的港大學生會會長.

如果有D人話, 學生會會長算係乜.., 呢D人真係冇乜知識, 多解釋也無謂.


[引用] | 作者 葉一知 | 17th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[22] Re: UncleRay
UncleRay :
沒有政經冷感的香港人 : UncleRay :沒有政經冷感的香港人 :UncleRay :沒有政經冷感的香港人 :是“自由風.自由phone”。thanks for correction!你是誰呢?我是路過的,不算正義到抱不平,但覺得現世代歪理滿天飛,理據崩潰就打橫嚟講,加上內地憤青滲透滿天下,亂護國並助紂扭曲改寫事實與歷史,就非常之氣難下,我不希望世界與人心,幾何級的敗壞下去矣。P.S.:利益申...

簡單地註冊登記,
登入就可,
單打獨鬥尚算保不失~

其實憤青們很積極,
連版主們也說alert到了。


[引用] | 作者 沒有政經冷感的香港人 | 16th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[21] Re: 沒有政經冷感的香港人
沒有政經冷感的香港人 : UncleRay :沒有政經冷感的香港人 :UncleRay :沒有政經冷感的香港人 :是“自由風.自由phone”。thanks for correction!你是誰呢?我是路過的,不算正義到抱不平,但覺得現世代歪理滿天飛,理據崩潰就打橫嚟講,加上內地憤青滲透滿天下,亂護國並助紂扭曲改寫事實與歷史,就非常之氣難下,我不希望世界與人心,幾何級的敗壞下去矣。P.S.:利益申報,土生土長香港人...

那邊支持陳的漸優。請問如何投票呢?

UncleRay
[引用] | 作者 UncleRay | 16th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[20] Re: UncleRay
UncleRay :
沒有政經冷感的香港人 :UncleRay :沒有政經冷感的香港人 :是“自由風.自由phone”。

thanks for correction!你是誰呢?
我是路過的,不算正義到抱不平,但覺得現世代歪理滿天飛,理據崩潰就打橫嚟講,加上內地憤青滲透滿天下,亂護國並助紂扭曲改寫事實與歷史,就非常之氣難下,我不希望世界與人心,幾何級的敗壞下去矣。P.S.:利益申報,土生土長香港人一名。

我...

我沒你那麼厲害,
年紀大了精神也不繼,
暫沒有blog獻醜了,
有就通知你吧~

但小弟起了個帖,
你可去支持和賜教一下吧:

http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9451964


[引用] | 作者 沒有政經冷感的香港人 | 16th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[19] Re: 沒有政經冷感的香港人
沒有政經冷感的香港人 :
UncleRay :沒有政經冷感的香港人 :是“自由風.自由phone”。

thanks for correction!你是誰呢?

我是路過的,不算正義到抱不平,但覺得現世代歪理滿天飛,理據崩潰就打橫嚟講,加上內地憤青滲透滿天下,亂護國並助紂扭曲改寫事實與歷史,就非常之氣難下,我不希望世界與人心,幾何級的敗壞下去矣。
P.S.:利益申報,土生土長香港人一名。

我也不希望。

多謝幫忙,請你多來。

你有沒有自己地盤,那我可看你的大作?

UncleRay
[引用] | 作者 UncleRay | 16th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[18] Re: UncleRay
UncleRay :
沒有政經冷感的香港人 :是“自由風.自由phone”。

thanks for correction!
你是誰呢?

我是路過的,
不算正義到抱不平,
但覺得現世代歪理滿天飛,
理據崩潰就打橫嚟講,
加上內地憤青滲透滿天下,
亂護國並助紂扭曲改寫事實與歷史,
就非常之氣難下,
我不希望世界與人心,
幾何級的敗壞下去矣。

P.S.:利益申報,土生土長香港人一名。


[引用] | 作者 沒有政經冷感的香港人 | 15th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[17] Re: UncleRay
UncleRay :
沒有政經冷感的香港人 :剛剛也重聽了自由風自由phone。暫不論陳應否下台,但我也與吳志森、潘麗瓊有同感和同感,真的十分失望:.他從不正面回應問題;.他一時是個人立場,一時說自己身為學生會會長,代表全HKU學生的立場;.問:「你是否認為多吃油炸食品對身體健康無益?」 答:「我覺得多吃生果是有必要的,因生果的營養價值很高。......但我們也要平衝各方好壞,我們新的一代應重新作出對多吃油炸食品是對身...

唔係喎,
無限回帶ga喎~!

http://www.rthk.org.hk/rthk/radio1/openline_openview/20090409.html


[引用] | 作者 沒有政經冷感的香港人 | 15th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[16] Re: 沒有政經冷感的香港人
沒有政經冷感的香港人 :
剛剛也重聽了自由風自由phone。
暫不論陳應否下台,但我也與吳志森、潘麗瓊有同感和同感,真的十分失望:
.他從不正面回應問題;
.他一時是個人立場,一時說自己身為學生會會長,代表全HKU學生的立場;
.問:「你是否認為多吃油炸食品對身體健康無益?」 答:「我覺得多吃生果是有必要的,因生果的營養價值很高。......但我們也要平衝各方好壞,我們新的一代應重新作出對多吃油炸食品是對身體健康無...

你咁勁找到那條對話?港台這節目的archive部份連關於這事的內容也沒有說,很難找吧。

UncleRay
[引用] | 作者 UncleRay | 15th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[15] Re: grumpy
grumpy :
“要獨立思考﹖不要人云亦云﹖”
點解唔懷疑自己阿媽唔係女人﹖
我就懷疑陳某係地下黨員。

地下黨員?佢未有資格,不過這次事件後都會很快了。

UncleRay
[引用] | 作者 UncleRay | 15th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[14] Re: 沒有政經冷感的香港人
沒有政經冷感的香港人 :
是“自由風.自由phone”。

thanks for correction!

你是誰呢?

UncleRay
[引用] | 作者 UncleRay | 15th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[13] Re: The Teacher
The Teacher :
There's another Chan from HKU that I rather admire, Christina Chan.

她在西藏一事做得幾好,其他就不知。但據我表弟說,她平日在港大的行為幾古怪。

UncleRay
[引用] | 作者 UncleRay | 15th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[12] Re: fighting phoneix
fighting phoneix :
我又唔明 : 陳同學的動機真係咁簡單﹖轉移視線就可以減輕共產黨罪行﹖
批評64學生領袖就變做幫共產黨轉移視線?
批評64學生領袖就變做幫共產黨減輕罪行?
這是什麼理論?

你使用的字眼要更正一番:

第一:
先前的版友只說“減輕”,沒有說過陳“幫”共產黨。

第二:
暫時沒有證據說共產黨要陳“幫”。

第三:
陳可能可以是個人意願,單方面想減輕共產黨的負面,但完全不扣成“幫”。

小妹要回應人,
便先留意別人字眼,
再留意要用甚麼字眼回應,
以免你扭曲了別人意加以回應後被人批評,
後又有其他聲音,
說你被別人扣你帽子、淋你狗血。


[引用] | 作者 沒有政經冷感的香港人 | 15th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[11] Re: 我又唔明
我又唔明 : 陳同學的動機真係咁簡單﹖轉移視線就可以減輕共產黨罪行﹖

批評64學生領袖就變做幫共產黨轉移視線?

批評64學生領袖就變做幫共產黨減輕罪行?

這是什麼理論?

fighting phoneix
[引用] | 作者 fighting phoneix | 15th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[10] Re: fighting phoneix
fighting phoneix :
grumpy : 大是大非就是不管64時學生有什麼不對﹐出動軍隊屠殺人民就是大錯特錯。掉轉去唸,共產黨殺人已經眾所周知,要批評共產黨既野已經講足廿年,但係有人剩係想大家將件事集中係執政者身上,64學生領袖既錯誤就絕少有人提及,仲比人淡化添,咁陳同學只係想提醒大家呢個問題姐

陳同學的動機真係咁簡單﹖

轉移視線就可以減輕共產黨罪行﹖


[引用] | 作者 我又唔明 | 15th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[9] Re: grumpy
grumpy : 大是大非就是不管64時學生有什麼不對﹐出動軍隊屠殺人民就是大錯特錯。
掉轉去唸,共產黨殺人已經眾所周知,要批評共產黨既野已經講足廿年,但係有人剩係想大家將件事集中係執政者身上,64學生領袖既錯誤就絕少有人提及,仲比人淡化添,咁陳同學只係想提醒大家呢個問題姐

fighting phoneix
[引用] | 作者 fighting phoneix | 15th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[8] Re: fighting phoneix
fighting phoneix : grumpy : 但係不能分辨黑白是非或指鹿為馬又點做學生會會長呢﹖不能分別黑白我不知你講既係邊一樣,願聞其詳你話佢指鹿為馬,係話佢批評柴玲一事嗎?

大是大非就是不管64時學生有什麼不對﹐出動軍隊屠殺人民就是大錯特錯。

grumpy
[引用] | 作者 grumpy | 15th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[7] Re: grumpy
grumpy : 但係不能分辨黑白是非或指鹿為馬又點做學生會會長呢﹖

不能分別黑白我不知你講既係邊一樣,願聞其詳

你話佢指鹿為馬,係話佢批評柴玲一事嗎?

fighting phoneix
[引用] | 作者 fighting phoneix | 15th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[6]

剛剛也重聽了自由風自由phone。

暫不論陳應否下台,但我也與吳志森、潘麗瓊有同感和同感,真的十分失望:

.他從不正面回應問題;

.他一時是個人立場,一時說自己身為學生會會長,代表全HKU學生的立場;

.問:「你是否認為多吃油炸食品對身體健康無益?」
 答:「我覺得多吃生果是有必要的,因生果的營養價值很高。......但我們也要平衝各方好壞,我們新的一代應重新作出對多吃油炸食品是對身體健康無益的看法。」

答的內容是中性的,但並沒有回答過問題,亦將問題核心轉移了答案所指的內容上。

而陳的答案亦是相似的,因他本無立場(甚至立場飄忽),答案自然中性,一般受混過的人就看似沒問題,但事實上由此至終也沒有回答問題。

.他也同樣利用這種技巧,應用在討論事實的核心。只要他所取的立場是中性而他也深知他的立場跟問題/討論的核心離題,那他就可立於不敗之地:

事實的核心是A,而他的立場是B,而B是中性但卻與A的核心內容是無關、甚至not correlated,那以下所有的人都是理虧的:

 - 以支持A為理據批評他與他的B是錯的;
 - 以反對A而說他的B是沒問題、正確的;
 - 覺得B無不妥所以反對A及對他的批評;
 - 覺得B有問題而支持A並對他加以批評;

一大幫人也被他利用了!

整件事上,他只要說一番沒價值的理論,很容易分化出兩幫人。然而,支持他的人,自自然然為他在學生會(合組內閣)的勢單力弱,大大增加學生民意支持的基礎。所以敢說他被罷免的成數很低。

另外,他是攻讀社會科學的,不排除他是利用小小的動作,令社會軒起小風波,透過從中數據令他的畢業論文研究上得益。可是存心製造人為/人造社會事件從中得益,不值得欣賞。

無論如何,他都是最後贏家。


[引用] | 作者 沒有政經冷感的香港人 | 15th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[5] Re: fighting phoneix
fighting phoneix :
我唔認為有不同政見就可以成為罷免陳同學既理由

無錯﹐不同政見不可以成為罷免陳同學既理由。

但係不能分辨黑白是非或指鹿為馬又點做學生會會長呢﹖

grumpy
[引用] | 作者 grumpy | 15th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[4]

“要獨立思考﹖不要人云亦云﹖”

點解唔懷疑自己阿媽唔係女人﹖

我就懷疑陳某係地下黨員。

grumpy
[引用] | 作者 grumpy | 15th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[3]

是“自由風.自由phone”。


[引用] | 作者 沒有政經冷感的香港人 | 15th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

[2]

我唔認為有不同政見就可以成為罷免陳同學既理由

fighting phoneix
[引用] | 作者 fighting phoneix | 15th Apr 2009 | [舉報垃圾留言]

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