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UncleRay | 27th Feb 2009 | 我看中華 | (1464 Reads)

中國國家文物局發表聲明,表示拍賣兩個獸首銅像的佳士得公司要承擔一切後果。又說拍賣損害了中國人民的民族感情,並嚴重影響佳士得在中國的發展。

 

我不清楚佳士得按照正常商業行為和依法行事會有甚麼後果,但這話給我的感覺似是黑社會收跎地不成功的反應。

 

而跟據一直以來中國官方發出的言論,我覺得我國人民的民族感情好像是十分的脆弱,薄如一塊一敲便碎的薄冰。接見達賴會傷害中國人民民族感情。接見台灣領導人會傷害中國人民民族感情。評論西藏/新疆等情況會傷害中國人民民族感情。評論中國人權狀況會傷害中國人民民族感情。反對中國辦奧運會傷害中國人民民族感情。批評中國製物品/ 食品會傷害中國人民民族感情。電影裡的匪角或當妓女的是中國人更加會大大的傷害中國人民民族感情。

 

這樣多會傷害民族感情的事在外國是絕少會見到的。我不能夠去証明中國人民的感情是否真的如此不堪(或敏感),別人少少的舉動便會影響到全國的人的心靈。我只知道通常說出這一番說話的人/ 或政府代表都不是由人民選舉出來的,他們是完全的沒有人民的認受性(那個主席向日本小學生說自己當國家主席是應人民的要求的話你可不要當真!)。所說的話是否真的能代表了13億人民的心聲,我只能抱有懷疑的態度。

 

不過,對我來說有沒有一些事情是真真正正的損害民族感情?那也是有的,例如屠殺手無寸鐵的人民,而一直不承認錯失。如不確實交待豆腐喳校舍的問題,結果不了了之。如把持反對或批評政府的聲音消滅。如不認真對付政府內的貪污問題。又如不好好的檢討礦場安全,避免災難經常發生。

 

民族感情不是甚麼厲害工具,一拿出來別人便會感到懼怕。反而,用得多了會讓人習以為常。甚至會感到反感,認為這國家動不動的便如黑社會般曬馬以人多去威脅別人。結果弄巧成拙,讓全世界的人都覺得討厭。


[50] Re: UncleRay
UncleRay :
HEHE :UncleRay :HEHE :民族感情是政治家打的政治牌,中外皆如此,正如之前法国总统坚持要见达赖做出的解释就是,要照顾法国人民的民族情感和习惯,其实也不见得有多少法国人民对达赖有什么民族情感! 现在是中国与法国政治家在打牌,我们看看热闹吧,天下乌鸦一般黑,对什么人就出什么牌,法国人的籍口也不外如此,现在中国领导人以其人之道还治其人之身而已,法国人也不见得真正喜欢达赖或西藏人民,只是...
对,抢掠销赃比不守信诺罪大!一个是刑责,一个是民责! 而且先动手者罪大一些,法国政府先打西藏民族感情牌,中国政府以其人之道还治其人之身!

题外话:
我谂达赖都是无咩行的咯,他当年在西藏有号召力时,他走人时都无咩人跟,现在想番去都好难的咯! 当然达赖还是有支持者的! 讲句唔好听,孙中山当年比达赖正义得多,靠鬼佬都唔掂啦,更何况他当年在西藏实行的是奴隶制,西藏及内地各方面情况不及欧美好,但多数西藏人现在是比当年达赖统治时好得多,好难要西藏人重新来过!再讲句唔好听的,就算中国军阀混战起来,西藏都是无达赖份的咯,他凭什么可以得到西藏? 凭曾经统治或他是西藏人吗?那中国要找番爱新觉罗家族还是姓朱的做主席? 时势唔同啦,他是过时的了!所以法国政府还不是拿达赖打民族感情牌咩! 达赖关西藏民众咩事? 您话,谁更黑?


[引用] | 作者 HEHE | 9th Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[49] Re: UncleRay
UncleRay :
HEHE :UncleRay :HEHE :民族感情是政治家打的政治牌,中外皆如此,正如之前法国总统坚持要见达赖做出的解释就是,要照顾法国人民的民族情感和习惯,其实也不见得有多少法国人民对达赖有什么民族情感! 现在是中国与法国政治家在打牌,我们看看热闹吧,天下乌鸦一般黑,对什么人就出什么牌,法国人的籍口也不外如此,现在中国领导人以其人之道还治其人之身而已,法国人也不见得真正喜欢达赖或西藏人民,只是...
对,抢掠销赃比不守信诺罪大!一个是刑责,一个是民责! 而且先动手者罪大一些!


[引用] | 作者 HEHE | 9th Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[48] Re: HEHE
HEHE :
UncleRay :HEHE :民族感情是政治家打的政治牌,中外皆如此,正如之前法国总统坚持要见达赖做出的解释就是,要照顾法国人民的民族情感和习惯,其实也不见得有多少法国人民对达赖有什么民族情感! 现在是中国与法国政治家在打牌,我们看看热闹吧,天下乌鸦一般黑,对什么人就出什么牌,法国人的籍口也不外如此,现在中国领导人以其人之道还治其人之身而已,法国人也不见得真正喜欢达赖或西藏人民,只是可以用达赖和...

對,天下乌鸦一般黑。不過有一些乌鸦比別的特別的黑。

UncleRay
[引用] | 作者 UncleRay | 5th Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[47] Re: mk
mk :
樓主腦袋不清.這不是愛國是非問題.是殺人放火搶劫接贓錯,還是不守合約錯的問題.所以請你客觀去公開評論.如果知道自己蠢,就不如沈默.還有,愛國不定是負面的

我不是太明白你在說甚麼,你說的東西都不是我文中想說的。

UncleRay
[引用] | 作者 UncleRay | 5th Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[46] Re: Uncle Nine
Uncle Nine :
我還以為Uncle Ray是英國人,但見Uncle以中文書寫,所以我也用中文回應,否則我會以英文回應Uncle Ray。Uncle舉出了以下9點話中國政府說傷害中國人感情的事。1, 接見達賴2, 接見小馬3, 評論西藏4, 評論新疆5, 評論中國人權6, 反對中國辦奧運7, 批評中國製物品8, 批評中國食品9, 電影裡的匪角或妓女除了1,2,3,4外似乎中國政府沒有對5至9用過偒害中國人民感情這個...

sorry,我想你誤會了,我並不是那名dj uncle ray。

UncleRay
[引用] | 作者 UncleRay | 5th Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[45]

睇左这个BLOG上的留言,就知这次没有滥用民族感情!


[引用] | 作者 HEHE | 4th Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[44] Re: UncleRay
UncleRay :
HEHE :民族感情是政治家打的政治牌,中外皆如此,正如之前法国总统坚持要见达赖做出的解释就是,要照顾法国人民的民族情感和习惯,其实也不见得有多少法国人民对达赖有什么民族情感! 现在是中国与法国政治家在打牌,我们看看热闹吧,天下乌鸦一般黑,对什么人就出什么牌,法国人的籍口也不外如此,现在中国领导人以其人之道还治其人之身而已,法国人也不见得真正喜欢达赖或西藏人民,只是可以用达赖和台湾问题的承认问题来...
我既睇中国的媒体,也睇外国的媒体,比较一下,有时中方讲大话,有时外方讲大话,内地有不少网友都是这样的,我们希望能客观地了解真相,所以才有"做人不能太CCTV,做人也不太CNN"这样的感叹,得出"天下乌鸦一般黑"的结论,有人的地方就有政治,都耍手段,但方式不同而已!


[引用] | 作者 HEHE | 4th Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[43]

樓主腦袋不清.這不是愛國是非問題.
是殺人放火搶劫接贓錯,
還是不守合約錯的問題.
所以請你客觀去公開評論.
如果知道自己蠢,就不如沈默.
還有,愛國不定是負面的


[引用] | 作者 mk | 4th Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[42]

我還以為Uncle Ray是英國人,但見Uncle以中文書寫,所以我也用中文回應,否則我會以英文回應Uncle Ray。Uncle舉出了以下9點話中國政府說傷害中國人感情的事。
1, 接見達賴
2, 接見小馬
3, 評論西藏
4, 評論新疆
5, 評論中國人權
6, 反對中國辦奧運
7, 批評中國製物品
8, 批評中國食品
9, 電影裡的匪角或妓女
除了1,2,3,4外似乎中國政府沒有對5至9用過偒害中國人民感情這個辭。


[引用] | 作者 Uncle Nine | 4th Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[41] Re: HEHE
HEHE :
UncleRay :fighting phoneix :唔好本末倒置,乜有人係你屋企搶野,跟住再以高價賣番比你,係正常既商業行為同埋依法行事咩?我剩係知搶野係犯法,將搶完既野賣番出去都係犯法。再講,如果有人搶你既野,咁你仲會唔會憎佢先

其實我篇文主要是說中國政府對一些事務的過時反應。不知是我寫得不清楚,還是你不想說這個事情。至於是否正當商業行為和依法行事,拍賣是經過法國法院審議後准許繼續進行...

我的意見是這要經過兩國政府的互相討論,而若文物已落在私人手上也要得到對方的同意,共同研究出合理的方法。

UncleRay
[引用] | 作者 UncleRay | 4th Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[40] Re: HEHE
HEHE :
民族感情是政治家打的政治牌,中外皆如此,正如之前法国总统坚持要见达赖做出的解释就是,要照顾法国人民的民族情感和习惯,其实也不见得有多少法国人民对达赖有什么民族情感! 现在是中国与法国政治家在打牌,我们看看热闹吧,天下乌鸦一般黑,对什么人就出什么牌,法国人的籍口也不外如此,现在中国领导人以其人之道还治其人之身而已,法国人也不见得真正喜欢达赖或西藏人民,只是可以用达赖和台湾问题的承认问题来要胁一下中国...

或者我和你看的媒體不同,我印象中只有中國政府才這樣愛打民族感情的牌。

UncleRay
[引用] | 作者 UncleRay | 4th Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[39] Re: LV bag
LV bag :
Can we go to the LV shops and steal some LV bags and put them on internet for auction. Is this legal?

What do you think?

UncleRay
[引用] | 作者 UncleRay | 4th Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[38] LV bags

Can we go to the LV shops and steal some LV bags and put them on internet for auction. Is this legal?


[引用] | 作者 LV bag | 3rd Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[37] LV bag

Let's go to the LV shop and steal some LV bags. Put them on the website for auction. This is legal!!!!


[引用] | 作者 LV bag | 3rd Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[36] Re: UncleRay
UncleRay :
fighting phoneix :唔好本末倒置,乜有人係你屋企搶野,跟住再以高價賣番比你,係正常既商業行為同埋依法行事咩?我剩係知搶野係犯法,將搶完既野賣番出去都係犯法。再講,如果有人搶你既野,咁你仲會唔會憎佢先

其實我篇文主要是說中國政府對一些事務的過時反應。不知是我寫得不清楚,還是你不想說這個事情。
至於是否正當商業行為和依法行事,拍賣是經過法國法院審議後准許繼續進行。除非你認為法國...

按弱肉强食的逻辑,每个国家现实所拥有的领土都是合法的,当年抢掠的财富也是合法的,那么法国没有任何理由一再指责中国拥有西藏和新疆的合法权;如果按公义的原则,中国让西藏和新疆独立的话,欧美等国需赔还中国及美洲的财富和土地可以赔到破产! 如果按时效性的原则,中国在清朝初期已拥有西藏和新疆两地,而文物流失则在清朝末期,欧美能追溯清初已属于中国的土地拥有权,为何中国不能追溯清末才属于外国的文物所有权? 请问我们应该以何种原则衡量应否追溯某项事物及其是否合理呢?


[引用] | 作者 HEHE | 3rd Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[35]

民族感情是政治家打的政治牌,中外皆如此,正如之前法国总统坚持要见达赖做出的解释就是,要照顾法国人民的民族情感和习惯,其实也不见得有多少法国人民对达赖有什么民族情感! 现在是中国与法国政治家在打牌,我们看看热闹吧,天下乌鸦一般黑,对什么人就出什么牌,法国人的籍口也不外如此,现在中国领导人以其人之道还治其人之身而已,法国人也不见得真正喜欢达赖或西藏人民,只是可以用达赖和台湾问题的承认问题来要胁一下中国政府在某些问题做出让步! 所以现在就算政府用我们来打牌,好歹也算是为中国的正常利益,我们学下法国人民那样,看开点吧!现在这样做,总好过象过去那样为了要得到别国的认同而牺牲中国人民的利益!


[引用] | 作者 HEHE | 3rd Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[34] Re: disagree
disagree :
我不清楚佳士得按照正常商業行為和依法行事會有甚麼”後果”,--I disagree.
So called 正常商業行為和依法行事 is really legal? How do you define 依法? The Chinese government claims that the action breach some international law, which i think is ...

就算按照國際法,我也相信是沒有問題的。

若是違法,那所有西方博物館中的收藏品也沒有了。

UncleRay
[引用] | 作者 UncleRay | 2nd Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[33]

bad common


[引用] | 作者 sophia | 2nd Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[32] disagree

我不清楚佳士得按照正常商業行為和依法行事會有甚麼”後果”,--I disagree.

So called 正常商業行為和依法行事 is really legal? How do you define 依法? The Chinese government claims that the action breach some international law, which i think is not without its support. If you meant "French Law", I would say that is probably legal. Should the case involving two countries be under the international law?


[引用] | 作者 disagree | 2nd Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[31]

Legally we don't have much ground to claim the artifact, but morally there must be a way out.
At least they tried in a civilised way. You gotta give the people credit for their effort.I think if there's any solution it must be though diplomacy.
The British did so much better than the French - just return a few back so everybody is happy. No point to harm a diplomatic relationship just for a few pieces of antique. Cost them nothing really
Yeah, I got a feeling some people are feeling the sentiments of the public.


[引用] | 作者 vinniechan | 2nd Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[30] 錢銀可以解決既,就米鬼搞到D仔女見紅啦!
來恩 : Alan :如果有賊入我屋企偷走條底褲然後轉手賣俾人,我覺得冇所謂。Sorry,佢而加係燒左你間睡房,分左你D銀紙,搶左你D紅酒,食曬你D人參然後,再賣你條底褲

Sorry,佢而加係燒左你間睡房,分左你D銀紙,搶左你D紅酒,食曬你D人參。

然後,殺埋你D叔伯兄弟,仲做埋你老豆,做埋你間屋既主人。

後來,佢用你既錢〈抑或係佢既錢呢?〉,買左十二條義大利底褲。

點知,有一日你屋企〈抑或係佢屋企呢?〉又黎左八個大盜,佢地砌低你既哎吔老豆,仲搶左果十二條底褲。你就趁你哎吔老豆元氣大傷,終於攞番間屋,仲霸埋佢既老巢,連佢既老婆仔女都唔放過。

然後,八個大盜既後人要賣底褲,起初都唔值錢架,不過你就為左培養你仔女既仇敵意識〈抑或係憂患意識呢?〉,大肆宣傳,搞出今日呢個天價黎。

我真係唔明,你可以對日本仔咁大方,唔畀D仔女向日本追債,偏偏就係緊張果十二條義大利底褲。

九龍居民
[引用] | 作者 九龍居民 | 1st Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[29] Re: tt
tt :
人們都有搜集的心理 , 圓明園不只失去十二隻銅首,現在有些中國人抱住想收集完整既心態取回,試想就算當日不是被別國拿走,也許文革時候已用來鍊鐵鍊鋼吧!現在中國已是文明社會不應再領人民焦點在無意義的死物上...歷史就是過去!如果當權者知道賣幾個銅首可以幫數萬個四川地震災民重建家園,那些死物會更有意義吧!

好像有數個獸頭是一直不翼而終,想要收集回十二隻恐怕不容易。

UncleRay
[引用] | 作者 UncleRay | 1st Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[28] Re: Gunner
Gunner :
今早電視台訪問了律師團代表之一的劉洋:
「我就係唔明嗰條友做乜要買銅像...」
「佢買咗之後,恐怕每日都要提心吊膽啦...我地會懸紅」
再一次證明,我國的法律體系和法律人員的水平,是何等的高。

真的是丟盡中國人的臉。

UncleRay
[引用] | 作者 UncleRay | 1st Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[27]

人們都有搜集的心理 , 圓明園不只失去十二隻銅首,現在有些中國人抱住想收集完整既心態取回,試想就算當日不是被別國拿走,也許文革時候已用來鍊鐵鍊鋼吧!
現在中國已是文明社會不應再領人民焦點在無意義的死物上...歷史就是過去!
如果當權者知道賣幾個銅首可以幫數萬個四川地震災民重建家園,那些死物會更有意義吧!


[引用] | 作者 tt | 1st Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[26]

今早電視台訪問了律師團代表之一的劉洋:

「我就係唔明嗰條友做乜要買銅像...」

「佢買咗之後,恐怕每日都要提心吊膽啦...我地會懸紅」

再一次證明,我國的法律體系和法律人員的水平,是何等的高。

Gunner
[引用] | 作者 Gunner | 1st Mar 2009 | [舉報垃圾留言]

[25] Re: fighting phoneix
fighting phoneix :
唔好本末倒置,乜有人係你屋企搶野,跟住再以高價賣番比你,係正常既商業行為同埋依法行事咩?我剩係知搶野係犯法,將搶完既野賣番出去都係犯法。再講,如果有人搶你既野,咁你仲會唔會憎佢先

其實我篇文主要是說中國政府對一些事務的過時反應。不知是我寫得不清楚,還是你不想說這個事情。

至於是否正當商業行為和依法行事,拍賣是經過法國法院審議後准許繼續進行。除非你認為法國的法院不可信,又或是中國的司法制度給你更大的信心,否則我也只好認同拍賣一事是合法的。

不過,我是明白你所指是當年法國在中國掠奪一事。我並沒有說這是對。只是事隔多年,已和現在的法國政府,或現獸頭的擁有者無關。至於在戰爭中掠奪的東西是否應該歸還原主,我相信有相關的國際公約規定,中國政府可以循該方面著手。

不過,中國政府在罵人家的同時,是否應該考慮自己會否有相同的問題?西藏,新疆原來是屬於中國的?文化大革命破壞當地的文物,中國政府應否賠償?在更遠古的朝代,如元朝南征北伐不少地方,有沒有掠奪過別人的東西?這些都是我在責罵法國前會考慮的事。

而按照你的邏輯,人家搶你既野你就要憎佢,那中國人不可以和日本人,英國人,法國人,俄羅斯人等等建交了,因為他們全都犯法過中國。但這和他們的現政府和人民有關?

UncleRay
[引用] | 作者 UncleRay | 28th Feb 2009 | [舉報垃圾留言]

[24] Re: hevangel
hevangel :
抗議中國粗暴干預法國內政﹐傷害法國人民感情。人家法國拍賣銅像是法國的事﹐中國有錢便買回來好了。

有錢都不要買了,根本不值那個價!

UncleRay
[引用] | 作者 UncleRay | 28th Feb 2009 | [舉報垃圾留言]

[23] Re: 梁巔巔
梁巔巔 :
另有感~
圓明園號稱萬園之園, 佔地極廣, 所費誇張, 歷時數代, 但那十二個為噴水池的生肖銅首會如此手工粗劣?!

好似話係外國貨(意大利)來的。

UncleRay
[引用] | 作者 UncleRay | 28th Feb 2009 | [舉報垃圾留言]

[22] Re: 貓眼主人
貓眼主人 :
買回來做什麼,那幾隻東西本身就不值錢直接不理就好,你不去理,也沒有人想起及它們本身也都失去價值

每個賣成億元,是完全的不值。

中國政府有些幫忙炒高個價。

UncleRay
[引用] | 作者 UncleRay | 28th Feb 2009 | [舉報垃圾留言]

[21] Re: Stanley
Stanley :
傷害民族感情,已成為外交部近年的潮語了.
事實上,這句話和外交通例的對XXX表示關注和遺憾沒有分別,都是一句外交放話,告知外國的外交部,中國對這類事件的重視程度和級別而已,字眼上,倒不能闡釋太多.
不過,傷害民族感情,倒是實話,尤其以近年中國國情而言. 大把網上憤青,認定這些拍賣賺錢的事業有甚麼陰謀論因而敵視法國,豈不就傷害了中法兩國的民族感情嗎?
傷害了,卻又如何? 還不是一樣繼續過日子?...

我只是覺得這類說話用多了,令人覺得煩厭,也沒有好感。

UncleRay
[引用] | 作者 UncleRay | 28th Feb 2009 | [舉報垃圾留言]

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